MITHLOND

Glorfeadel · Wysłany: 25 Marzec 2006, 23:12 Temat postu: "Szlachcic na zagrodzie..."

Przełom XVI i XVII wieku to Złoty Wiek Rzeczypospolitej - Polska była wtedy jednym z najpotężniejszych krajów świata. Niestety, z powodu wielu różnych przyczyn w ciągu kilku pokoleń został roztrwoniony cały wielowiekowy dorobek, a za głównych winowajców uważa się polską szlachtę z wszystkimi jej przymiotami. Plus to, że Polska ma pecha leżeć między Niemcami a Rosją (wtedy dodatkowo Szwecja, Turcja, Tatarzy, później doszła Austria...)

Myślę, że szlachta polska z XVII wieku to temat-rzeka. Napisano setki książek na ten temat, powstało mnóstwo filmów, chyba każdy w mniejszym lub większym stopniu zetknął sie z tym tematem.

Co Was w szlachcie najbardziej wkurza? A może są rzeczy które Wam się podobają? Bo mi tak. I to do tego stopnia, że w przyszłości zamierzam spróbować odtwarzać okres wojen polsko-tureckich... Ale o tym później... Zapraszam do luźnej ogólnej dyskusji

Magrat

A więc wkurza mnie maksymalnie liberum veto i samowola magnatów a podoba mi się.. wiele rzeczy min.
niesamowita na owe czasy tolerancja
początki dyplomacji
obyczaje dworskie
stroje

co niestety bierze się po części z wyzyskiwaniu chłopów(co mi się wcale, a wcale nie podoba)

Glorfeadel

Stroje i obyczaje dworskie rządzą! Jak dla mnie dochodzi do tego jeszcze "barokowa" religijność i fajne podejście do sacrum.

Co do tolerancji... Zdania historyków co do tego są mocno podzielone. Trudno powiedzieć, czy tolerancja wynikała z tego, że Polacy byli aż tak oświeceni i miłosierni, że pozwalali na osiedlanie się i kultywowanie swoich tradycji żydom, luteranom, kalwinom itd - czy wręcz przeciwnie - panował aż taki Ciemnogród, że ludzie nie byli sobie w stanie zaprzatać tym głowy. Fakt faktem, ale trzeba zwrócić uwagę, że podczas wszystkich wojen w XVII wieku, łącznie z najtragiczniejszym moim zdaniem Powstaniem Chmielnickiego, bardzo podkreślano aspekt religijny - że walczymy z innowiercami (Szwedzi, Kozacy, Rosjanie), że Rzeczpospolita jest przedmurzem chrześcijaństwa (Tatarzy, Turcy) i tym podobne brednie...

Magrat

Owszem, ale urządzano znacznie mniej nagonek na czarownice itp. Co do przedmurza chrześcijaństwa owszem, ale wydaje mi się , że musi być to strategia typu wlczymy znimi to znajdźmy jakiś powód żeby byli "be"

Glorfeadel

Magrat

a mi się wydaję, że nawet przy ataku potrzeba animuszu np. potop szwedzki -dopiero przy obronie Częstochowy Polacy się ruszyli.. (chociaż może to czysty Sienkiewicz) nie wiem

Glorfeadel

No tak, co do tego nie mam wątpliwości. Ale co ma "animusz" do dorabiania ideologii pod tytułem, jak to ujęłaś, "walczymy z nimi to znajdźmy jakiś powód żeby byli 'be' ". Dlaczego zmieniasz temat? hehe Razz

Magrat

no bo ........ bo tak, bo nie mam nic do powiedzenia w jednym temacie to sie bronię drugim.... raz mi się zdarzyło, że kłociłam sie ktoś mnie przekonał i sama się kłóciłam o tej osoby rację. Proszę się nie dziwić... Embarassed

Glorfeadel

Ups.. To zasmucę Cię, ale moim celem nie jest przekonywanie nikogo na siłę, nie czuję takiej potrzeby Wink

Po prostu myślę, że warto wymieniać poglądy, a dobra dyskusja nie jest zła Very Happy

A jak wiadomo, dyskusja w której wszyscy sobie schlebiają i potakują nie za bardzo ma sens - więc nie obrażę się, jeśli trochę się "pokłócimy" Cool

Magrat

ok to "animusz " ma to do tego, że , to że wróg był "be" dodawało go?? Tak bym myślała ...

Glorfeadel

A nie sądzisz, że "animusz" byłby większy gdyby było przekonanie, że wróg z którym walczymy naprawdę jest "be" (a nie, że tak sobie wymyśliliśmy)? Mam na myśli to, że przeciwko poważnemu wrogowi zawsze jest większa motywacja. Swoją drogą - Polacy potrafili się zmoblilizować przeciwko Turkom albo Szwedom, bo były one potęgami militarnymi - ale przeciwko Tatarom i Kozakom było już gorzej... Well? Smile

Magrat

no tak, ale to nie byłoby myśmy sobie tak wymyślili tylko kościół wymyślił nie? a kościół wie lepiej...

Glorfeadel

Możesz jaśniej? Co Twoim zdaniem Kościół wymyślił? Twisted Evil

Magrat

Źle się sformułowałam nie "wymyślił" - robił propagandę ... Nie zamierzam robić kolejnej spiskowej teorii dziejów

Glorfeadel

Uff... to luzik... Ale z drugiej strony szkoda - juz szykowałem się na fajną "kłótnię" Twisted Evil