Forum MITHLOND
Tolkien + fantastyka + historia = mieszanka wybuchowa? ;)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Duchy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MITHLOND Strona Główna -> Historia Ardy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Allemea
Majtek
Majtek



Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ziemia obiecana (hahaha)

PostWysłany: 4 Wrzesień 2005, 13:57    Temat postu: Duchy

Zaczelam znow cztac Silma i tak naszlo mnie pewne pytanie, co do podrozy duchow, konkretnie majarow, a jeszcze konkretniej chodzi mi o Gandalfa:

Silmarillion napisał:
...Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich...


Wynika z tego, ze wlasciwie majarowie mogli zmieniac swoja postac kiedy chcieli (czysto teoretycznie). Zastanawia mnie wiec dlaczego w WP Gandalf zawsze jest w powloce cielesnej. Logicznym sie zdaje, ze jako duch powinien sie przemieszczac szybciej, a w czasie wojny przeciez bylo wiele sytuacji kiedy czas gral duza role, a on zawsze konno... Kos ma jakis pomysl?

A drugie pytanie to czy gdzies jest jakas wzmianka o tym, ze Gandalf wczesniej przebywal w Srodziemiu (zanim pojawil sie wraz z Sarumanem i reszta) oprocz powyzszego cytatu? Bo ja ni moge nic znalesc....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lexi
Cumowniczy
Cumowniczy



Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Falas... niezmiennie

PostWysłany: 5 Wrzesień 2005, 12:36    Temat postu: Re: Duchy

Sami z siebie owszem mogli. Jednak Istari zostali wysłani do Śródziemia z misją. Otrzymali ludzkie, materialne ciała i dla dobra pełnionej misji ograniczono im znacznie możliwości wykorzystywania przyrodzonych mocy. Nie wiem, być może chodziło o to, by posiadana władza i moc (gdyby była pełna) nie uderzyła przypadkiem któremuś do głowy. Jak wiemy i tak uderzyła. Można sobie pogdybać co byłoby gdyby Saruman mógł działać bez ograniczeń, a podobno był pomiędzy Istarimi najpotężniejszy

Silmarillion napisał:
...Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich...


Styczność z elfami Gandalf mógł i zapewne miał w Amanie i stąd jego sympatia dla nich. Nie przypominam sobie żebym gdziekolwiek znalazła jakąś informację o tym, że bywał w Śródziemiu wcześniej niż posłano go tam z grupą specjalistów od wszelkich kłopotów Wink .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glorfeadel
Komanderator



Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Nan Elmoth

PostWysłany: 5 Wrzesień 2005, 12:55    Temat postu:

wiemy, że Gandalf mieszkał w Lorien (ale nie w tym od Galadrieli, tylko w Amanie), od Nienny nauczył się miłosierdzia i cierpliwości, a także często odwiedzał elfy, ale w utajonej postaci. Natomiast kiedy trafił do Śródziemia z resztą Istarich wszyscy (przynajmniej ci mądrzejsi, ale również Sauron i jego śłudzy) wiedzieli kim oni są, nie było więc sensu uprawiać maskarady.

Poza tym gdyby Majarowie w Śródziemiu nawet mieli możliwość przybierania postaci ducha, raczej niezbyt wiele by to im pomogło. Wszak wiadomo, że były momenty gdy Sauron czasowo tracił cielesność i jako duch błąkał się po Śródziemiu... I co wtedy? Nic, był bezsilny, bo do działania w świecie materialnym potrzebna jest jak widać materialna powłoka. Podobnie z Nazgulami - po klęsce przy Bruinen i utraceniu cielesności Nazgule nie próbowały np atakować Froda jako duchy, opętać go, ale zwiewały ile sił do swojego pana...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Elsilwen
Komanderator



Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: 21 Luty 2006, 17:40    Temat postu:

Duchy... Nawet Valarowie przybierali materialne ciala.
Weźmy po lupę naszą Melianę. Przybrala ciało po to, by byc żoną materialnego elfa i matką . Nie moglaby tego dokonać nie posiadając ciala. Po wszystkim opuścila ciało i wrociła do Amanu.

w Śródziemiu działanie bez ciał nie miało większego sensu.
Silmarillion napisał:
Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich tak że nie wiedzieli,skąd pochodza piekne wizje i mądre pomysły zaszczepiane w ich sercach przez Olorina
Tak było w Amanie.
Istari mieli w Środziemiu misję do wykonania. Valarowie działając w imieniu Eru dali im ciała i ograniczenia jakie to ciało dawało. Dlaczego? Wink

Druga sprawa. Mea zapytałaś o :
Mea napisał:
A drugie pytanie to czy gdzies jest jakas wzmianka o tym, ze Gandalf wczesniej przebywal w Srodziemiu (zanim pojawil sie wraz z Sarumanem i reszta) oprocz powyzszego cytatu? Bo ja ni moge nic znalesc....

cytat dotyczy imion Gandalfa ktore zdobył w wielu krainach.
Dwie wieże napisał:
wiele mam imion w wielu rożnych krajach. Mithradnirem jestem wsród elfow,Tharkunem u krasnoludów; Olorinem bylem w niemapiętnych czasach mlodości w kraju na zachodzie, na poludniu zwa mnie Inkanusem,na polnocy zas Gandalfem, na wschod zaś nigdy nie wędrowalem"

Gandalf na Ardzie byl tylk oraz - kiedy wysiadł ze statku wraz z innymi Istarimi. Ten cytat mowi o podrózach Gadniego od czasu jego przybycia.[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Luthien Tinuviel
Pokemon
Pokemon



Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Doriath

PostWysłany: 31 Maj 2006, 18:28    Temat postu:

Ja,Luthien Tinuviel,proszę o usunięcie mojego konta na tym forum.Już nie będę z niego korzystać.Żegnajcie!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MITHLOND Strona Główna -> Historia Ardy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin