MITHLOND

Elsilwen

Sorki, bo nie wiem, gdzie najlepiej byłoby zalożyć ow temat,więc skoro cytuję pana P. zdecydowałam się tutaj...najwyżej admin przerzuci go gdzieś. Wink

Opis Rudowłosej walecznej bohaterki Wink

Glorfeadel

Jasne że zauważyliśmy Very Happy

Prawdę mówiąc duża część współczesnych fantasy (szczególnie z podgatunku heroic-fantasy) zalatuje kiczem i solidną wiochą. Wielcy mięśniacy mordujący różne potwory za pomocą coraz to dziwniej wyglądających broni. A wśród tych mięśniaków często babki - jeden latex i plastik Razz

Cóż, seks i przemoc to najbardziej nośne składniki popkultury, więc nie ma się co dziwić że przenikają również do mniej ambitniejszych "dzieł" w kręgu fantastyki

Amor

Czytaliby czytaliby i czytają! W Tolkienie i Prattchecie nie uświadczysz takich obrazków Razz

Jasne - heroiny przeważnie sa przedstawione jako bojownicze modelki w 3 cm kwadratowych ubrania ale to jest przecież bezsens! Swoją drogą jest to fantastyka... Spisana fantazja danego autora... Razz

Widzicie, często to nie tylko rysunki i ksiażki albo nawet seriale(Xena bojownicza blablabla.. czy jakoś tak), ale także coraz częściej gry komputerowe...

I chyba Glor ma tu rację że są to metody zdobywania klienteli/czytelników/widzów/graczy, które jednak całkowicie rozmijają sie z żelazną logiką ostrych mieczy, kłujących grotów strzał, bełtów i włóczni a także morderczością sztychów w żebrach.

Wniosek: Panie T.P... jestem na TAK

Jeszcze można zauwazyć taką zależność - im mniej człowiek ma na sobie tym trudniej go jest zabić, uzywajac nawet 2 beczek z trotylem i kilku kilogramów gwoździ, szkła i śrutu(moze ze względu na zmniejszoną masę może robićbardzo szybkie uniki?), a im mocniejszy pancerz ma na sobie tym bardziej spróchniałym kijem da sie tą zbroję przebić Razz

Elsilwen

Jestem w stanie zrozumieć prostacką zależnosc między szmirą wypełnioną sexem i przemocą i ilością sprzedanych egzemplarzy...takie są prawa rynku. ( niedługo heroina będzie Brytney albo Lopezowa ) Nie rozumiem, czemu wpycha się toto pannom... :/ w dodatku nie rozumiem,dlaczego niedowartościowane panny które same siebie w swoich prozach stawiają w takich żałosnych sytuacjach. Rolling Eyes

Więc - panny się dowartosciowują, panowie ślinią, a książki sprzedają.
Wybaczcie,ale ja juz wole po prostu Sienkiewicza poczytać Razz

odpuszczając sobie proste (żeby nie powiedziec prostackie) książki typu fantasy z herosem i jego panną heroiną przy boku.

P.S -> AmoR, Xena byla na tyle ubrana ,że w czasie walki nie wypadało jej nic z gorsetu lub z majtek. A wyobrażając sobie pannę-waleczną z kart ksiażki można nieco więcej sobie wymyślić... Rolling Eyes

Turgon

Może się wtrące, ale to jest patent na książkę Fantasy... Pan Pratchet, nie używa takiego wzorca... Chce stworzyć coś indywidualnego... Taka moja opinia Very Happy

... Prosze nie krzyczeć...

Elsilwen

Turgon, nie mam zamiaru krzyczeć w tym wypadku Razz

Faktycznie mnie bardzo podoba się podejście pana P. do tejże sprawy Smile

Jedyne w jego dziełach podejście logiczne do zaistniałej sytuacji (czyt: wizji walecznej bohaterki ) Razz

Haldir o Lorien

Nie no ja rozumiem, że bohaterka moze mieć mało ubrania,ale to raczej w wypadku kiedy jest nią jakaś leśna nimfa, czy inne magiczne stworzonko, skaczące z łukiem na bosaka po zielonej trawce Wink

Jednak bohaterka która podrozuje.... no tu juz jest gorzej! Taka bohaterka (zapewne zapalona feministka), może mieć na sobie te 3 cm, choć jest to wysoce niepraktyczne, bo biegając w świetle ksiezyca po górach za jakąś bestią, byłoby nieco niekomfortowe, ze względu na chłód. No i w razie upadku czy odparcia ataku, lepiej sobie zedrzeć skorę z portek niż tą z niezwykle zadbanych, wypielęgnowanych i wydepilowanych nóg! Bo przecierz bohaterka podrozojaca przez 3 tyg pustynia, umierajaca juz z pragnienia, ma tyle czasu i możliwosci ze nie widzi problemu w tym by sobie nogli ogolić, albo polozyc sie prawie naga na piasku kiedy hula wiaterek a temperatura spada ponizej zera Wink

No realizm niesamowity Wink

A panom zbyt zafascynowanym kobiecymi ksztaltami polecam kolorowe magazyny Wink

a nie okladki ksiazek fantasy Wink

jak wiadomo popyt zwieksza podaz Wink

Glorfeadel

To prawda, że realizmu w takim czymś nie ma za grosz, ale przecież mówimy o fantasy, a jak wiadomo realizm nie jest najmocniejszą stroną tego gatunku Wink

Ja osobiście bardziej odwoływałbym się do estetyki, gustu i poczucia dobrego smaku. Nie mam nic przeciwko kobiecym kształtom - wręcz przeciwnie Very Happy

Jednak niestety często można się spotkać z przekraczaniem wszelkich barier kiczu i bezguścia - wystarczy wziąć z półki w Empiku pierwszy lepszy komiks z gatunku heroic-fantasy lub przeczytać bylejaką podrzędną książeczkę tego gatunku... Naprawdę robi mi się niedobrze gdy natknę się na coś takiego - jakieś kobitki z kilkoma szmatkami na sobie zakrywającymi "newralgiczne punkty" i wymachujące do tego wypasionymi mieczorami... Zastanawia mnie tylko kim są ludzie, którzy lubują się w tego rodzaju "sztuce" - bo mimo wszystko ktoś to musi kupować skoro tyle tego leży w księgarniach... Czyżby słynne niezniszczalne "mroczne nastolatki" w wersji pseudo-feministycznej? :> hreheheheh... <twisted>

Elsilwen

Mnie się wydaje, że literatura pseudo fantasy jest skierowana tylko i wylącznie do nabuzowanych hormonami ludzi wburzliwym wieku dojrzewania... żeby nie było - obojga płci to się tyczy.
jednak każdy z nas zna cechy plci swojej i przeciwnej... Jeśli jest zimno to zaklada się cos cieplego a nie lata po mrozie -15 stopni w bieliznie z mieczorem - póltorakiem 12 kilowym ( brecht ) w dłoni, ktora odmarza...
Już w tym zdaniu ( słowa kreowane mniej więcej na rzeczywiste przez pewną goth pannę Razz

) jest pełno nielogiczności i glupoty.
W literaturze Tolkiena wszystko ma swoje miejsce... Kobieta heroiczna nie lata z mieczorem czy łukiem dla samej siebie, dla zachcianki. Robi to w sytuacji bez wyjścia co wcale nie umniejsza jej ważności.W dodatku ubiera tyle zbroi ile może - i to dlatego,żeby przezyc walke do ktorej staje.
Tu,w tym opisie bohaterki Pratchett pokazuje te wszystkie nielogiczności i głupoty świata fantasty.
Zresztą... grając w jakiegokolwiek cRPGa mamy do wyboru foto bohaterki żeńskiej. Czy musze mowić jak owe zdjątka wyglądają?

Turgon

Tak nie na serio:
Els nie wiesz, że bieganie z 15 kilowy mieczem dobrze rozgrzewa ??
A tak na serio:
To nie cierpię tego typu okładek. Wtedy książka znika z mojich oczu.

Magrat

Brrr.... Mroczne nastolatki. Jako mroczna/różowa/nabuzowana hormonami nastolatka musze zaprotestować. Jak wkurzające są baby na takich okładkach
. Chciałam jednak zauważyć, że te kobitki występują zazwyczaj na hitach typu "Smoki wiosenego poranku" i to do wysokiej kultury się raczej nie zalicza.Wydaję mi się również, że to jednak bardziej faceci potrzebują takich kobitek, bo mnie to sorki, ale woogóle nie podnieca

Glorfeadel

Magrat

No cóż ja jako dowartościowanie się osobiście wybieram Eowinę, która wysępuje przebrana za faceta , a nie jako baba w stalowym bikini. (!) Rolling Eyes

Glorfeadel

stalowe bikini rządzą! plus koniecznie dwumetrowy topór Wink

A skoro już jesteśmy przy Eowinie... Pomimo całej "poprawności politycznej" Mistrza Tolkiena, to w historii Ardy też można znaleźć kilka babek, których postawa była pewnym odchyleniem (sorry za to określenie dziewczyny, nie wiem jak to ująć) od przyjętej normy. Oprócz wspomnianej Eo mamy przecież Galadrielę, Aredhelę albo Luthien, które na pewno nie należały do kobiet siedzących spokojnie na tyłku w domu, kiedy ich mężczyzna ruszał na wojnę. Jak więc widać, stworzenie w literaturze fantasy postaci walecznej kobiety nie zawsze musi graniczyć z bezguściem i żenadą Smile

Elsilwen

Mamy jeszcze Halethę - bojową amazonkę - czemu nikt o niej nie pamięta? Bo Tolkien nie napisał że jest powalająco piękna ani ksieżniczką nie jest? :/
Mamy Morewnę - silna babka, walczyła na swój sposób... ale nie satysfakcjonujący tak?