Forum MITHLOND
Tolkien + fantastyka + historia = mieszanka wybuchowa? ;)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

WODA ...znowu :P (o Muzyce Ainurów)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MITHLOND Strona Główna -> Historia Ardy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Walabia
Majtek
Majtek



Dołączył: 15 Cze 2005
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Tirion bejbe Tirion

PostWysłany: 29 Lipiec 2005, 17:25    Temat postu: WODA ...znowu :P (o Muzyce Ainurów)

Silmarillion napisał:
Eldarowie powiadają, że w wodzie właśnie przetrwało po dziś dzień wierniejsze niż gdzie indziej na tej ziemi echo pierwotnej Muzyki Ainurów; toteż wielu Dzieciom Iluvatara nigdy się nie przykrzą głosy Morza, chociaż nie wiedzą co w niej naprawdę słyszą.


Już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat, jednak znowu on do mnie wraca.
Po pierwsze: w deszczu słyszę szum. Mogłabym iść dalej, że bardziej pocieranie wielu tysięcy dłoni. Czy to echo ich Muzyki?
Po drugie: w innych zjawiskach o wiele bardziej jest ona słyszalna, a nie w wodzie. Np. w żarliwym ogniu, w jego iskrzeniu; w szumie liści na drzewach.
Dobra, ok, ja wiem, ze woda-to życie. Już to było mówione, a poza tym Tolkien napisał, że "chociaż nie wiedzą co w niej naprawdę słyszą".
A po trzecie, to "Dzieciom Iluvatara" więc Elfom i Ludziom, a więc ludzie zostali stworzeni do wielkich rzeczy tak samo jak eldarowie. (ale ludzi zostawmy, bo to odrębna historia Wink )

I znowu... dlaczego wooodaaa? Razz

Czuje, że jestem bliska odkrycia tej tajemnicy, ale spoko Wink
Czekam na Wasze wieści.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aickep
Żeglarz
Żeglarz



Dołączył: 25 Cze 2005
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: 30 Lipiec 2005, 14:31    Temat postu:

Silmarillion napisał:
Zrodził się w nich wówczas niepokój, lecz Iluvatar przywołał ich i rzekł: - Wiem, czego pragną wasze serca: aby to, co się wam objawiło, stało się bytem prawdziwie, takim, jakim wy sami jesteście, a zarazem odmiennym od was. Dlatego powiadam: Ea! Niech się stanie! I wysyłam w Pustkę mój Niezniszczalny Płomień, który będzie się palił w sercu Świata, a Świat ten będzie istniał prawdziwie. Ci spośród was, którzy tego pragną, mogą tam zstąpić. I nagle Ainurowie ujrzeli w dali światło; jak gdyby obłok z żywym sercem z płomienia; i zrozumieli, że to już nie wizja tylko, lecz rzecz nowa, stworzona przez Iluvatara: Ea, Świat, który Jest.


Ten temat chyba nie był dyskutowany.
Po pierwsze: w ogniu słyszę trask i szum.(...). Czy to ma być to, co daje Byt?
Po drugie: w innych zjawiskach wiele bardziej jest to zauważalne, bardziej niż w ogniu. Np. w wodzie, w wyładowaniach elektrycznych.
Dobra, ok, ja wiem, że bez ciepła nie byłoby życia. Niby było mówione, (...).
A po trzecie, to (...)

I znowu... dlaczego ooogieeeń? Razz

Czuję, że jestem bliski odkrycia tej tajemnicy, ale spoko Wink
Czekam na Wasze wieści.

----------------------------------------------------------------------------

Heh... czy to pytanie (jak i to poprzednie) nie jest dość... niepotrzebne?

Chyba nie trzeba tego tłumaczyć, że to jest poprostu jedno z wielu tolkienowskich 'widziemisię'? Jeśli Tolkien tworzy swój świat przedstawiony, to wszystko, co tam znajdziemy powinniśmy przyjmować na wiarę, szczególnie, kiedy nie jest to wyjątkowo głęboka dziedzina.

A jeśli chodzi o dokładniejsze motywy kierujące Tolkienem przy wymyślaniu takiej, a nie innej symboliki - kierować do Niego samego Rolling Eyes Ewentualnie poszperać w Listach, lub innych źródłach Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Walabia
Majtek
Majtek



Dołączył: 15 Cze 2005
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Tirion bejbe Tirion

PostWysłany: 30 Lipiec 2005, 21:40    Temat postu:

Aickep Arrow Nie bądź wreddddddny Razz Evil or Very Mad Sad Confused


Czekam dalej na słowa innych (bez bycia wrednym Razz ).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Elsilwen
Komanderator



Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: 31 Lipiec 2005, 00:20    Temat postu:

Aickep napisał:
A jeśli chodzi o dokładniejsze motywy kierujące Tolkienem przy wymyślaniu takiej, a nie innej symboliki - kierować do Niego samego Ewentualnie poszperać w Listach, lub innych źródłach
tak? Chyba że bolą go oczy, i nie chce sie męczyć z czytaniem...ale zawsze mozna wiedze swa czerpać z przetłumaczonych skrawkow lub z innego forum... A można troszke pomysleć...
Aickep, wyluzuj.

Tolkien nie napisał niczego, co nie miało by głębszego sensu. Nie można brać tego co pisał na wiarę...Sorki,ale aspekt wiary to inna bajka...
Mistrz był filozofem, to trzeba brać pod uwagę.
Cóż , aspekt wody pojawia się często i gęsto.
Walabia napisał:
Po pierwsze: w deszczu słyszę szum. Mogłabym iść dalej, że bardziej pocieranie wielu tysięcy dłoni. Czy to echo ich Muzyki?
a ja słyszę co innego...Kojarzy mi się z muzyką symfoniczną... Jeśli to echo ich Muzyki to mi sie podoba Wink
Walabia napisał:
Po drugie: w innych zjawiskach o wiele bardziej jest ona słyszalna, a nie w wodzie. Np. w żarliwym ogniu, w jego iskrzeniu; w szumie liści na drzewach.
hmm... Szum drzew oki - cos w tym jest Smile Ale woda w rzece szumi zawsze, drzewa nie - jeśli nie ma wiatru... Natomiast ogień - z tego co pamiętam, ogień i trzaskające mrozy to wymysł Melkora - więc dla mnie ten przykład odpada...
Dlaczego woda...
Może dlatego,że stała się piękniejsza w myślach Ulma po rozmowie z Eru?
Ponieważ był w jej szumie manifest przeciwko Melkorowi i ukazana potęga Valarów? Wody Melkor naruszyc nijak nie mógł, dlatego właśnie Ulmo posyłał w jej nurtach rady dla Dzieci...
Silm napisał:
Ulmo przemawia do mieszkańców Śródziemia głosami, które są dla ich uszu po prostu muzyką wody.

Możliwe też,że Ulmo jako jedyny Valar
Silm napisał:
nigdy też nie opuścił Sródziemia, nie przestał się troszczyć o wszystko, co się tam później działo, o zniszczenia czy o zmiany, i będzie się troszczył o to zawsze, aż do końca dni.
Może to jedyny łącznik Valarów i Dzieci?Dlatego właśnie Eru chciał,żeby szum wody miał nadzwyczajny wyraz?Przemawiający do serca ? Wink

Gdybologia Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glorfeadel
Komanderator



Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Nan Elmoth

PostWysłany: 2 Sierpień 2005, 22:31    Temat postu:

Woda, tlenek wodoru, związek nieorganiczny, bezbarwna ciecz, bez smaku i zapachu; temp. krzepnięcia 0°C, temp. wrz. 100°C; podczas ogrzewania gęstość wody początkowo wzrasta (maks. gęstość 1,0 g/cm3 w temp. 4°C), następnie maleje; woda krzepnie (lód) zwiększając swoją objętość; wykazuje duże wartości niektórych parametrów fizycznych, m.in. momentu dipolowego (stąd tendencja do asocjacji), względnej przenikalności elektrycznej, ciepła właściwego, ciepła topnienia i parowania; wartości temperatury: topnienia, wrzenia, punktu potrójnego wody, służą jako wzorcowe punkty stałe przy wyznaczaniu skal temperatury; w nieznacznym stopniu woda ulega dysocjacji (autojonizacji): H2O H+ + OH- (jon H+ występuje jako jon oksoniowy H3O+), wykazując odczyn obojętny; dobry rozpuszczalnik wielu substancji (zwłaszcza polarnych) - powoduje ich hydrolizę lub hydratację, także katalizator wielu chemicznych reakcji; tlenki metali reagują z wodą tworząc zasady, tlenki niemetali - kwasy, niektóre metale łączą się z wodą (szczególnie energicznie litowce) z wydzieleniem wodoru i powstaniem wodorotlenków. Woda jest trwałym związkiem chemicznym najbardziej rozpowszechnionym w przyrodzie (hydrosfera) i znajduje się w stałym obiegu; występuje też w stanie związanym jako woda konstytucyjna, krystalizacyjna i zeolityczna; stanowi jeden z podstawowych składników wszystkich żywych organizmów, umożliwiający przemianę materii i biorący udział w wielu jej procesach; żywa komórka zawiera 75-85% wody; w środowisku wodnym powstało życie; dla licznych zwierząt i roślin stanowi ona jedyne środowisko życia. W samych reakcjach metabolicznych w organizmie ludzkim wymiana wody (woda jest jednocześnie substratem jednych rekacji i produktem innych) wynosi ok 7-8 litrów na dobę. Dla świata istot żywych b. ważne są: duża wartość ciepła właściwego (4,18 J/g - K) i ciepła krzepnięcia wody (337 J/g) oraz specyficzna zależność gęstości od temperatury. Te cechy wody sprawiają, że wahania temperatury w środowisku wodnym są mniejsze niż na lądzie - duże zbiorniki wodne wolno się nagrzewają i ochładzają, łagodząc także klimat przyległych lądów. Zwiększanie się gęstości wody wywołane jej ochładzaniem jest przyczyną opadania chłodniejszych warstw na dno zbiornika i wypływania na powierzchnię warstw cieplejszych, lżejszych. Dalsze ochładzanie prowadzi do powstania lodu (gęstość 0,9168 g/cm3) na powierzchni i zalegania warstw wody o temp. 4°C w głębi zbiornika - pozostają one nie zamarznięte i może się w nich toczyć aktywne życie. Wody naturalne (np. woda morska, woda mineralna) zawierają zwykle rozpuszczone sole i gazy, a także bakterie i inne drobnoustroje oraz zawiesiny substancji nieorg.; woda zawierająca duże ilości soli wapnia i magnezu nazywa się wodą twardą. Woda ma szerokie zastosowanie; jest używana do spożycia, do celów gosp., w przemyśle; jest niezbędna do przebiegu wielu procesów technologicznych (jako rozpuszczalnik, substrat lub katalizator reakcji chem.); stosowana do rozdzielania (np. flotacja) i oczyszczania substancji (np. krystalizacja); wykorzystywana jako nośnik ciepła (chłodzenie, ogrzewanie); energię mechaniczną wody naturalnych przetwarza się na inne rodzaje energii; parę wodną wykorzystuje się do poruszania turbin parowych i parowych silników tłokowych. Doceńcie potęgę wody, najważniejszego związku chemicznego, żywiołu, elementu (jak zwał tak zwał Wink ) na tej planecie Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MITHLOND Strona Główna -> Historia Ardy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin