MITHLOND

Amor

apropos dyskusji o drzewach w kuchni zaczałem siezastanawiać nad czymś takim:

Gdzie siepodziały do ciezkiej cholewy entiany?? Neutral

Czy mozliwie żeby zaszły do Toma Bombadila? Tam przecież Stara Wierzba zdawala się żyć! Nie mogla być to jakaś entowa pani która powoli przestała chodzić? A mozę nie doczytalem jakiegoś opisu?

Elsilwen

A to mam zonka..
mianowicie w moim tłumaczeniu to nie Stara Wierzba tylko Stary Wierzbin Razz

Ale że drzewo to było,w dodatku zywe to nie ulega dyskusji Smile

Nie wiem jakiej płci było,ale podejrzewam że mogło być Huornem,czyli sfiksowanym Entem.

A może wszystkie Entiany sfiksowaly ?? Razz

Glorfeadel

mogły zajść nie tylko do Bombadila ale i o wiele dalej... Chociaz okolice Shire mogły okazać się dla nich całkiem niezłą siedzibą. Zawsze zastanawiał mnie ten dialog Sama Gamgee i Teda Sandymana:

Elsilwen

Tyle ze w oryginale stara wierzba nazywa sie Old Man Willow, więc tu Łoziński miał w tłumaczeniu rację. Wink

Mamy więc starego Wierzbina...

I tak uważam za niezły bezsens wywędrowanie Entian. :/ Dlaczego to zrobiły ? A może ktos przytoczy jakąc ich historie całą?

Amor

A to zonk

No proszę... To co w takim razie ent robił tak daleko od Fangornu? Pilnował lasu na peryferiach? Z tego jak się zastał widać ze mało miał do roboty i hobbity nie były nadto upierdliwe Razz

A co do entian: czy same, z własnej woli porzucilyby swych meżów? A mozę ktoś je zmusił do tego?

Glorfeadel

Czy ja wiem czy daleko... W końcu niegdyś większa część Eriadoru była lasem, a "wiewiórka mogła dotrzeć z Wrót Rohanu do Shire skacząc po gałęziach" (czy jakoś tak ktoś tam powiedział Wink

)

Nom wygląda na to, że entowie i entiany rozstali się z własnej woli, gdyż mieli zbyt różne poglądy i wizje tego, co chcą ze sobą zrobić

Allemea

Ja nie wiem dlaczego, ale zawsze mialam wrazenie, ze Entiany zamieszkaly sobie w Starym Lesie i gdzies tam Tom trzymal nad nimi piecze. Nie potrafie wyjasnic tego dlaczego tak mi sie to ubzduralo, moze mial wlasnie na to wplyw cytat, ktory podala Lexi (romowa w gospodzie).
Czy sa jeszce jakies inne wzmianki, gdzie teoretycznie moglyby zamieszkac Entiany? Bo ja nic niestetynie kojarze... ;/

Glorfeadel

Drzewiec opowiada Merry'emu i Pippinowi, że początkowo Entiany zamieszkały po drugiej stronie Anduiny na południe od Mrocznej Puszczy i że tam założyły swoje ogrody. Entowie wpadali je odwiedzać od czasu do czasu, ale robili to coraz rzadziej. Później przez tamte tereny przetoczyła się wojna i kiedy Entowie wyruszyli ponownie do swoich żon zastali tam zgliszcza i pustkowia, tzw. Brunatne Ugory (czy jakoś tak..).
Tyle wiemy na pewno. Reszta to nasze domysły - czy Entiany wyginęły, czy gdzieś się wyniosły, a jeśli tak to gdzie? Może do Eriadoru (np. do Shire), a może gdzieś na daleki nieodkryty wschód??

Allemea

rety, to brzmi jak 'sexmisja' :>
Osobiscie wolalabym zeby nie wyginely i pozwalam sobie mysle ze jednak gdzies wywedrowaly, tylko ze... czy czasem nie powinno byc im teskno do ich entowych mezow? Enty za swoimi zonami przeciez juz zdazyli sie stesknic, a te nie wracaja... No coz moze znalazly sobie gdzies indziej przystojniakow, albo maja amnezje inie wieda gdzie wrocic, albo faktycznie wyginely, co wydaje sie byc najsmutniejsza opcja...

Gandalf Szalony

Moim zdaniem entiany, czy jak je zwac, niestety wyginely. Czy to smiercia naturalna (czyt. zasnely by sie nigdy nie obudzic stajac sie dla innych ras jedynie drzewami) badz tez smiercia gwaltowna w czasie wojen - palone, rabane, gwalcone (no moze to ostatnie to niekoniecznie). Ja przychylam sie do pierwszej wersji. Prawdopodobnie wywedrowaly do Eriadoru by tam ostac na stale i stac sie kolejnym lasem. A jesli chodzi o wierzbe to kto powiedzial ze tylko kobiety sobie poszly? Moglo sie przeciez zabrac z nimi kilku chlopa. I to mogl byc jeden z nich. Oczywiscie zamieniony przez czas w Huorna.

Lexi

Mnie się wydaje, że w okolicy Shire raczej entowych kobiet nie było. Z opowieści Drzewca wynika że ciągnęło je na wschód nie na zachód. Mieszkały na południe od Mrocznej Puszczy na wschodnim brzegu Anduiny. To którędy niby dotarłyby do Shire'u? Przecież gdyby urządziły marsz przez Wrota Rohanu musiałby zostać zauważone. Przez Morię raczej mało prawdopodobne żeby się próbowały przeprawiać, podobnie jak i przez wyysoko położone górskie przełęcze, na któreych leży śnieg i nic są tylko nagie skały, albo w najlepszym razie jakaś cherlawa górska trawka.

Czytałam kiedyś taką powieść, żyje sobie gdzieś tam w ogromnym wszechświecie grupka ludzkich mężczyzn w przekonaniu, że są jedynymi pozostałymi przy życiu przedstawicielami swojego gatunku, a winnym miejscu tego samego kosmosu w ukryciu żyje grupka ludzkich kobiet pozostając w tym samym przekonaniu co mężczyźni. Nie wiedzą o sobie i egzystencja zarówno jednych jak i drugich przedstawia się wyjątkowo beznadziejnie. Tam gdzie istnieje pierwiastek żeński i męski do przetrwania gatunku, taka wyobcowany żywot zupełnie nie ma sensu. Entowie (jakkolwiek wiele czasu by im to nie zajęło) pojęli wkońcu ten bezsens i zaczęli poszukiwać swoich żon. Nie widzę powodu dla którego do takiego samego wniosku nie miałyby z czasem dojść i entiany. Gdyby i one szukały z pewnością obie grupy musiałyby się w końcu gdzieś spotkać, przecież Śródziemie to nie kosmos. Biorąc pod uwagę wspomniane wcześniej wzmianki o wojnie i zniszczeniach, najbardziej prawdopodobna zdaje się być teroria o wyginięciu entowych kobiet Sad

Elsilwen

Entiany... ehh te emancypantki Razz

drzewna (drewniana? ) odmiana feministycznego równouprawnienia? Wink

Glorfeadel

Pójdą wszyscy do entowego nieba... Oczywiście, Entiany będą najpierw musiały odpokutować swoją ucieczkę w jakimś czyśćcu... Twisted Evil

Lexi

A mnie się nasunęła taka myśl czy przypadkiem los entian nie jest swego rodzaju przestrogą i nie wyraża punktu widzenia samego autora na źle pojętą emancypację i bezmyślne równouprawnienie. Pierwiastki, męski i żeński w założeniu są sobie równe, ale nie w taki sposób, że jeden może zadrzeć nos i stwierdzić, że ten drugi wcale mu do niczego potrzebny nie jest. Dualizm istnienia polega wspólnej egzystencji a nie na wzajemnej izolacji. Jeżeli któraś ze stron do tego właśnie dąży, to prędzej czy później musi nastąpić marny koniec. I wcale nie jestem przekonana, że to jedynie entiany będą pokutować za zagładę swojego gatunku. Enty też miały w tym swój udział. Wspólnota wymaga umiejętności kompromisów, a w tym przypadku żadna ze stron nie umiała i nie próbowała go wypracować.

Gandalf Szalony

No ja bym sie do takiego stwierdzenie nie posuwal. Pamietajmy ze ksiazka pisana byla w innych czasach niz nasze (jakby nie patrzec to pol wieku temu) i zjawisko emancypacji nie bylo tak powszechne jak dzisiaj. Mysle ze autor piszac o Entianach zupelnie przypadkowo wszedl na ten temat, ktory dzisiaj moze byc w taki "emancypacyjny" sposob oceniany. Wink

Zaraz Lexi bedzie krzyczec. Wink

Trza sie kryc...