MITHLOND

Haldir o Lorien

O wierzeniach eldarow Tolkien pisze niewiele. Wspomina jakieś święta, ale one kojaża mi sie bardziej z jakąś tradycja (jak puszczanie wiankow) aniżeli z prawdziwym świętem religijnym. Jest tez swieto Środka Lata, w dzien letniego przesilenia. Zwie sie Bramami Słońca (czy jakoś tak Wink

). No to już by można uznać za jakiś kult, czy chociarz ukłon w strone Arieny.Choc nie sadze by budowano posagi na jej cześć. Wiec jak to sie dzieje. Czy mentalność i megalomania elfów tak utiwerdziła ich w wygorowanym sceptycyźmie i ateiźmie? A może każdy rodził się ze świadomością ze sa Valarowie itp. Ale jeśli, to dlaczego tak niewiele o tym mówią? Dlaczego nawet ludzie nie wspominają nic o bogach, o świątyniach? (oczywiscie co do ludzi, można by tu wspomnieć Świątynię Eru na Numenore, czy jakieś królewskie kaplice). Więc? Dlaczego Tolkien w świecie ktory sworzyl położył tak mały nacisk na jednen z wazniejszych w każdej cywilizaji aspektów?

Glorfeadel

Mi się wydaje, że sytuacja z religijnościa Eldarów była o tyle specyficzna, że na własne oczy widzieli oni Valarów i Majarów, Potęgi Ardy zesłane przez Iluvatara. A skoro ich WIDZIELI, a niektórzy mieli nawet dosłownie na wyciągnięcie ręki, to nie ma miejsca na coś takiego jak wiara. (chyba, że "niedowiarkami" nazwiemy Avarich Wink

) NIe mieli takich wątpliwości jakie ma większość współczesnych nam ludzi - choć sytuacja wbrew pozorom nie jest tak całkiem różna - np Mojżesz tez stawał twarzą w twarz z Bogiem będąc pośrednikiem i czyniąc za Jego sprawą rózne ciekawe rzeczy, ale cóż... Wracajac do tematu - Eldarowie byli dalecy od bałwochwalczego składania ofiar, budowania posągów, malowania obrazów np Yavanny Razz

To jednak trochę inna mentalność niż ludzie. Ludzi łatwiej było przekabacić do czegoś takiego, co udowodnił Sauron szalejąc w Numenorze (dopiero za jego czasów zbudowano wielką świątynie w Armenlos).

p.s. letnie święto elfów nazywało się "Bramy Lata". W jego wigilię armia Morgotha napadła na Gondolin

Elsilwen

Wierzenia w Śródziemiu... Tolkien wspomina o ludziach :

Haldir o Lorien

coz... kwestie religii mamy chyba całkowicie wyjasnioną, szczerze mówiac nie dziwie się Tolkienowi takiego podejścia, jednakże odczuwa się pewien niedosyt. Smile

choc totalne wielobostwo jak w FR byloby z kolei zbyt .... no nie wiem jak to nazwać, bylaby to przesada Smile

Magrat

No nie wiem... W co wierzyli orkowie? Czcili Morgotha jasne, ale czy wierzyli w istnienie Iluvatara??

Glorfeadel

Czcili Morgotha powiadasz? Czyli że niby uważali jaki to on jest wspaniały? Chyba nie bardzo... Orkowie się go przede wszystkim bali. Zobacz choćby jaki stosunek mieli do Saurona jego poddani (vide: dialogi orków z Cirith Ungol).

Co do wiary w Eru - nie sądzę, Melkor nieźle zamącił im w głowie, panie mózgu wliczone w cenę... Znowu odniesienie - Sauron mówił Ar-Pharazonowi, że Iluvatar jest bóstwem wymyślonym przez Valarów, po to aby ci ostatni mogli kontrolować Numenorejczyków. A skoro takie rzeczy mówił najwierniejszy sługa Morgotha, to można się domyślić co swoim poddanym pakował do głowy sam Morgoth.

Magrat

Czcić nie musi znaczyć wielbić...... Czcili, bo nie mieli wyboru. Tak mi się wydaje

Elsilwen

Hmm.. Mysle,żeMorgoth albo Sauron nie robił z siebie boga - on robił z siebie króla i tylko w takiej roli chcial byc czczony. Gdyby byl bogiem mogłby wszystko,a to nieprawda - i orkowie to wiedzieli. Bali sie jego szpiegow czyli nie był wszechmocny.

Valarowie i Eru - Gdyby orkowie wiedzieli o Eru, że jest prawdziwy i tak dalej, Morgoth lub Sauron musiałby go przewyższac zdolnosciami a tego nie mogl zrobic. W grę wiec wchodzi albo klamstwo - jak powiedzial Glor albo zatajenie informacji.

O Valarach natomiast wiadomo było. Jednak Mroczni panowie nazywali ich wogami i to miało wystarczyc orkom. Sauron czy Morgoth musial byc uznawany za najsilniejszego, strachem trzymal orkow przy sobie bo przeciez mogliby zmienic stronę (dobra,nierealne Razz

) albo uciec(prawdopodobne Very Happy

).

Haldir o Lorien

Elsilwen

Hmm... myślę, że ork mógł po prostu uciec sobie i założyć gdzieś swoją chatkę Wink

Jednak z elfami mieszkać? oj bardzo wątpie... myślę że istniał tu "podświadomy" konflikt interesów Wink